大家好，我是生意猿，「梭哈猿人」特別邀請到「TK Talk 創投觀點」，同時也是「Fansi Music NFT」的創辦人-陳泰谷 (TK Chen)，相信不少人是聽「TK大」Podcast長大的，十分榮幸他將與我們猿人們，分享在探索區塊鏈NFT技術應用於音樂產業的酸甜苦辣。

本文會將訪談內容分為上、下篇，依訪談內容「Fansi 音樂NFT平台」與「NFT市場與元宇宙發展觀點」作劃分，以輕鬆口語化的問答方式呈現，以TK及APE表示：

如何從網紅募資平台轉型至音樂NFT發行平台？中途是有什麼契機或遇到什麼困阻嗎？

TK：一開始跟網紅合作發行代幣募資，代幣性質類似粉絲代幣 (Fans Token)或社交代幣 (Social Token)，代幣價值取決於粉絲與網紅的「長期互動」，能否給持幣者一種VIP的「回饋感」，網紅需要經營這些，一旦網紅或藝人基於某些因素，退出社交媒體或是沒辦法持續提供這類價值時，代幣價值基本上趨於零了，這樣的商業模式對網紅與粉絲，都是一種「壓力」。

你也知道自媒體、網紅產業是個不太穩定的行業，人氣與關注度，有起有落，很多人進來，也很多人離開，經營一陣子發現這樣的商業模式，無法長期運作，再經營下去，未來還可能會發生糾紛。

創業本來就很難，也沒有一定會成功，我們感覺不太妙，便思考有沒有辦法讓代幣價值回歸到作品本身，發現音樂NFT是可行的選項，這是我們轉型的契機。

跟歌手談論音樂NFT發行這件事？他們對NFT的瞭解跟接受度如何？

TK：其實真的滿有趣的，NFT太夯了，「爆炸夯」！

全部人反應都是「喔？NFT，好，我們來聊…」，敲門是滿容易的，但從談成到完成作品上架，假設是與大型歌手或有知名度的音樂人，中間經紀公司、發行公司、唱片公司，有很多環節需要溝通，這是一個「隱藏成本」。

APE：所以是法律框架的限制？經紀公司的問題？

TK：對，要先跟經紀公司談，像是發行NFT會不會影響其形象？需要花時間讓他們了解NFT。發行公司會覺得NFT算不算數位發行？如果屬於數位發行，算不算我們的業務範圍？都需要溝通。

APE：他們也要抽一杯羹的意思啦？ (大笑)

TK：我覺的…(尷尬笑但不失禮貌)，之後一定會啦，現在它們可能覺得是小孩子玩的東西，太新了。現在會願意放的，大多都是讓你們作一首OK，但之後若起來，可能也會介入的態度。

另外一個點是歌手、藝人自己也會在意形象，會思考很多層面，例如要選放哪首歌發行？能提供什麼其他附加回饋？宣傳文案要怎麼寫？視覺部分要怎麼設計？老實講有興趣的一大堆，但真的貫徹並把NFT發行出來的倒還好，沒有那麼多。

音樂NFT的銷售是如何分配給音樂人與Fansi?

TK：80%是歌手，20%是Fansi。包含NFT上鏈鑄造費用、運營成本 (行銷文案、包裝、顧問)、發票稅務 (5%)、金流費 (3%)等等。

APE：感覺很佛心耶，真香！

TK：所以可能經營不久。(大笑)

與音樂人合作是有簽約的嗎？

TK：我們是真的都照規矩走，都有簽約的。我們創業比較傳統派，購買NFT我們還會開發票，該報税就報稅，台灣區塊鏈創業這樣的好像比較少，但我自己認為這樣做法，也未必是正確啦！

NFT在二級市場轉售時，音樂人還會有收益呢嗎？

TK：初次發行歌手是80%，之後收藏者的每一次轉售，音樂人還會收到7%回饋。有一位歌手反饋給我們表示跟Fansi合作發行的NFT實際收入，相當於音樂串流平台兩年多的收入，很開心能真正幫到這些音樂人。

APE：好扯喔！這是一些音樂人能幫你背書的「互利模式」耶！

跟這些音樂人合作過程中，有什麼趣聞嗎？

TK：趣聞喔？「林金毛」是一個很有趣的例子，他把他的經典作品「交大烤香腸」拿出來發行NFT，對了，你們那麼年輕有聽過嗎？

APE：看網站介紹文案，才跑去聽了！

TK：跟「Mc Hotdog」跟「大支」差不多同時期，超級早期的OG，「烤香腸」在台灣饒舌中影響不少人，這次我們還與香腸攤阿伯合作，用戶只要憑「烤香腸」音樂NFT，還可以兌換一支烤香腸吃，滿有玩的。

另外跟大嘻哈時代的饒舌歌手合作也挺有趣的，都是歌手親筆簽名跟作畫，有些還放小時候的照片，全程參與NFT製作過程，若你是這些饒舌歌手的粉絲，就會感覺很不一樣。

APE：我有支持一波「蛋頭」，也Shout out一下我朋友「花和尚」，從Diss RBL Battle一戰後，開始關注「蛋頭」的音樂，期待未來他們都有更多作品！(笑)

與大嘻哈時代的饒舌歌手們合作，結合線上演唱會門票，在錄製演唱會過程中有遇到什麼有趣的狀況嗎？

TK：還好，那天預錄時不是我去的，不過同事回報是這些歌手都非常專業，攝影機、麥克風一打開，感覺就來了，錄製過程非常順利。

APE：了解，那這次「大嘻哈時代」哪一個饒舌歌手的音樂NFT銷售最好，可否透露下？

TK：哇，我覺得很酷，多重宇宙 (Multiverse)在元宇宙 (Metaverse)的NFT世界賣得超級超級好耶，滿驚豔的！二十小時賣了三百四十五個，應該是目前所有亞洲音樂人中有發行音樂NFT「銷售數量」最高的，真的是相當難得！

APE：好猛！一定是因為跟Fansi你們合作，才能這樣啦！

TKE：沒有啦，我們蹭他流量！(哄堂大笑)

Beatday美秀集團全息演唱會的NFT發行，可以幫我們簡單介紹一下？

TK：最酷的地方是與「BEATDAY」合作，購買美秀集團「全息演唱會」的音樂NFT用戶，會獲得額外的「BEATDAY 美秀炫炮2.1版NFT」空投，當我們進到元宇宙全息演唱會現場時，手上就會出現這個道具，滿嗨的！

你們以專案方式針對每個音樂人設計音樂NFT的附加價值，未來會有什麼有趣的企劃嗎？

TK：我們其實針對配合的對象，「客製化」不同的發行模式，例如馬念先「台北紐約 Demo」只能是扭蛋形式，因為它有四個版本，用隨機方式發行。

經過幾次的摸索嘗試，發現五十美金，是個既不會損害音樂人的作品價值，市場接受度也不錯的價格，目前以「限時不限量」發行為主，依照市場接受度決定其「稀有度」。

買進音樂NFT，除了收藏與其他附加價值，低買高賣，目前有其他的獲利模式嗎？

TK：獲利方式主要還是「低買高賣」。

購買的用戶，一來是粉絲收藏紀念，二來喜歡這位音樂人的音樂，同時隨著音樂人知名度的提升，其音樂NFT有「未來增值」的可能，還可以轉手。

我們未來會持續與更多音樂人合作，發行獨特音樂收藏品NFT，但我們思考有沒有新的可能性，去解決現存的「音樂產業」問題，也是近期技術團隊正著手開發的重點，一種「音樂NFT」的「載體NFT」。

我們希望透過「Meta Boom NFT」播放器，創造一種「DJ to Earn」模式，讓每個音樂NFT的收藏家，多扮演一個「DJ 角色」，透過分享音樂NFT收藏清單，在其他人聽音樂串流時，還能有額外的代幣收入，創造多贏。

簡單說「Meta Boom NFT」是承載「音樂NFT」的「播放器NFT」，結合代幣經濟模型，形成一種「正向循環」，播放器也能呈現在未來的元宇宙 (Meta Verse)。

APE：酷，有機會再邀請TK大跟我們Clubhouse一下，直接跟我們猿人們聊聊，哈哈！

TK：沒問題阿！

最大的NFT競標平台 Opensea，也有鑄造NFT的功能，透過Fansi Music發行NFT的誘因與優勢為何？

TK：老實講如果音樂人對區塊鏈技術熟悉，也懂錢包操作，有自己的想法，也有合作的視覺影像配合，我建議可以直接到Opensea。

可是說真的要懂這些操作細節，還懂行銷市場，這樣的音樂人，真的太少了！華人來說，香港藝人陳奐仁是真的懂，他每天泡在區塊鏈社群中，花心思去研究與操作，他的話來我們平台的動機就沒有那麼大，他直接去Opensea就可以了。(Hanjin’s Music-Nobody Gets Me)

Fansi的價值在於說，如果音樂人還不知道NFT是什麼？對區塊鏈不熟悉，但對音樂NFT發行感興趣，我們能幫助歌手完成音樂NFT發行，一條龍服務！

再來分享下Opensea的迷思，確實上面擠滿全世界的買家，但不代表他們就會購買你的NFT，你看每天有超級多的NFT專案作品上架在Opensea，不是我們鑄造完NFT就等著數錢，跟群募平台一樣，不少人忽略了「行銷」層面，不知道其實要花很多功夫在市場行銷上。

如何吸引幣圈的投資人購買？

TK：我們刻意優先支援信用卡這類傳統金流，為了讓更多一般用戶接受，降低操作門檻，輕鬆接觸NFT收藏品。當然未來會讓幣圈用戶，可以流暢的直接連接錢包購買。

NFT透過什麼方式鑄造而成？匯出版本ERC-1155與ERC-721的差異？

TK：我們做法有點不太一樣，所有用戶購買後，我們會先創建一個代幣保存所有的「購買紀錄」，但不會直接把「音樂NFT」鑄造出來，直到用戶想轉移到私人錢包地址時，再選擇匯出的版本，此時我們才會鑄造 (Mint)上鏈並轉移。

其實只是鑄造燃料費成本的差異而已，主流是ERC-721版本，一些區塊鏈遊戲NFT會採用燃料費較低的ERC-1155，方便打包轉出這樣。我們讓用戶自己選擇。

影音檔案能否永久存在？

TK：檔案都是放在「IPFS」上面，還購買額外服務「Pinata」，確保影音檔案能永久保存在鏈上，不會消失。

未來有打算與海外音樂人進行合作嗎？

TK：我們必須去做，但可能會以另外一個網站，或新頁面去呈現，會比較類似Opensea的開放性平台的方式，讓海外音樂人自行上架。

目前註冊用戶人數？

TK：老實講，我們是三、四月才正式轉型，實際數據我不是非常確定，但應該是一萬左右的用戶，這波跟大嘻哈時代歌手的合作，成功吸引了不少新用戶。(笑)

未來一季有什麼新合作計畫？「Meta Boom」可否透露更多時程？

TK：現在「MetaBoom」預計在十月底、十一月初會有第一版「白皮書」釋出，在開發「播放器NFT載體」的同時，也會持續建設我們的音樂NFT曲庫，現在正跟一些公司談，可能一次一百首、兩百首鑄造成音樂NFT，有一部分會這樣走，現在持續跟一些大型音樂人有接觸談專案合作。

嗯…這應該可以講，在十一月我們會上「宋岳庭」的音樂NFT。

APE：哇，Life’s a Struggle，非常經典！我剛剛才在想會不會有這樣的企劃，沒想到真的有，可以喔！

TK：運氣啦，透過朋友介紹接觸到宋家人，他們也很開放、接受新科技，以家人的角度，重新包裝這首歌，透過音樂NFT形式，再次介紹「宋岳庭」。

另外還有一個，也是在十一月底，這我還不能講，亞洲中非常爆炸的華語傳奇歌手，絕對是所有人都知道，可以期待一下。

APE：這樣的線索好像範圍滿廣的，該不會是「周董」吧？

TK：不是，可能有點難猜到，但我暫時不能公開講。這個合作案滿特殊的，有與另外一家數位行銷公司合作，行銷會由它們來統整。

APE：沒問題，拭目以待！

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Fansi Music NFT 創辦人TK Chen專訪-轉型音樂NFT平台之路 (上)